kemper-club forum

[savich]

Аз лично съм активен ползвател на Кемпер през зимния сезон,изкарвам около 40дни в планината и от опита който съм събрал мога да кажа:
Проблеми със замръзването при автомобилната бутилка не съм имал(до -20С),при тях площа на изпарение е доста по-голяма ,а ако са две се увеличва значително.
Разбирар се трябва да се преработи сондата така че да "взима"само изпарена ,а не течна газ.
Грешката която бях допуснал при първоначалния монтаж е че системата беше свързана директно,без възможност да свържеш външна бутилка.И когато ти свърши газта трябва да предвижиш целия Кемпер до газстанция.След това я преработих:от автомобилните газ бутилки излиза кран след него накраиник с обратна резба.Така във всеки един момент можеш да завиеш редуцилвентила от Кемпера или към тази система или към нормална бутилка.
_________________
Neismann Bischoff Flair8000
www.Savich.net

[gogo.ko]

[superMAX]

Андро, а от къде намери двата накрайника (винтили за битови бутилки) а от другата страна си завил медната тръбичка от голямата бутилка? Готови ли ги продават или ще се ходи на стругари?

[andreisto]

В железарски магазин в Пловдив. Тези накрайници са два вида, единия вид има предпазен клапан и е малко по дълъг, по добро изпълнение от стругарска гледна точка. Другите са кръжок сръчен гъз, но някои редуцир вентили много трудно, или не стават на тези с предазния клапан. Аз пътувам много и често ми се налаг да ползвам външни уреди и затова сложих и двата вида. Цената е 20 лв на единия и 13.5 лв на др. Отзад е конусна гайка с лява резба и преход към 8 мм за да изпарява по лесно.

[andreisto]

Извинявай, че отговарям сега не съм видял въпроса.
_________________
Твои са само парите, които си успял да похарчиш.

[vvn52]

Тези автомобилни бутилки така поставени по време на пътуване и особено пълни при плискане не тръгва ли течна фракция през редуцил винтила и да запушва горелките на хладилник или др. работещи уреди. Дори и с одрезан смукател без някакъв изпарител не биха фукционирали нормално по време на движение.Битовите бутилки са вертикални и се пълнат 2/3 за да имат обем за изпаряване.

[savich]

Теоретично, а и на практика е възможно,дори и при битовите бутилки по време на движение да влезе течна фаза.На автомобилните бутилки сондата я подрязвам и насочвам право нагоре дори опира в самата бутилка.
Аз лично по време на движение затварям крановете от съображения за сигурност.

Течната фаза е враг номер едно на газовите уреди
_________________
Neismann Bischoff Flair8000
www.Savich.net

[infomar]

С цел увеличаване автономноста и освобождаване място за други уреди, имам намерение да подменя "домашната" газова бутилка с голяма - 40 литрова, но трябва да се направят куп неща, които не ми са ясни.
Спрял съм се на 40 л. бутилка с размери : Диаметър =242мм. Дължина = 960мм, Тегло = 17 кг.

Продава се и друга но с по-голям диаметър ( 50 л. D=315мм х L=725мм - 19 кг. но незнам дали ще има място за нея от долната страна - най-ниската и част да остои от пътя на 35 см!!!

Във форумът има доста хора които карат на големи газови бутилки и захранват с тях газовите уреди. Моля за мнение дали в изброените по-доло части има излишни или липсват, от гледна точка на СИГУРНОСТТА !!!!!!!



1. Газова бутилка. Има европейска директива наречена "R 67-01"/която вече е включена и в нашата наредба за технически надзор/ в която всички тези въпроси са точно описани и изяснени-къде и на какви елементи се монтира бутилката и на какви усилия трябва да отговарят,къде да бъде зарядното устройство-задължително е отвън, за нивомера и неговите клапани. В същия този документ R67-01 не е указано мястото на бутилката, а е записано,че тя трябва да е върху собствена рама и да не се премества при ускорения- надлъжно на автомобила 10g и напречно 6.5g,като този който монтира,е длъжен да съгласува с надзора схемата за монтаж, като естествено е доказал,че ще осигури горните условия - така е по закон, как е на практика знаят всички.

2. Филтър (сменяем) между бутилката/редуцир вентила и газовите уредби като печка, бойлер и т.н.т..... Мисля, че при това качество на газта у нас е необходим!!

3. Нивомер - Тоя нивомер стои там, за да затваря на 80 % от обема бутилката. Може да има и сензор за ниво с кабел изнесен 1-2м. в страни където да се гледа колко газ има в бутилката. Мисля, че и двата са необходими!!! След монтажа на бутилката под кемпера няма как да се гледа нивомера на нея!! Нямам представа на какво отстояние от бутилката може да се изнесе сензорът за количеството газ в бутилката??

4. Медни тръбички за връзка на ВЗУ и бутилката и др. - общо около 2-5мт.

5. ВЗУ (външно зарядно устройство) с което да се пълни на ГАЗ станциите. Задължително!! Закрепено на една от страните на кемпера - дясната!!

6. Евросонда на бутилката - Задължителна в EU !!! Евросондата освен защитата на 27 бара, която зпуска ГАЗОВАТА фаза от бутилката, има и стопяем предпазител, който се стапя и спира пламъка, ако той се върне към сондата след спадане на налягането в бутилката. Това е един клапан който пуска газ след контакт - точно като този отпред преди изпарителя. НО този предпазва от изтичане на газ при скъсване примерно на тръбата преди клапана отпред и ако се скъса тръбата няма кой да удържа газта да не излиза от бутилката докато се свърши. По принцип си има една съчма в самата сонда на бутилката, но обикновенно не действа, а и като цяло не е хич прецизна техника в сравнение с този клапан накойто се вика евросонда.


Друго какво трябва да има по схемата?

Къде по веригата се поставя газ-регулатора който сваля налягането и го прави подходящо за газовите уреди? В работилниците където монтират бутилки предлагат ли подобни регулатори?

Трябва ли да е медна тръбичката свързваща го с бутилката?.... Или се монтира директно на бутилката?

Има ли места/работилница където да се отиде и там да направят всичко необходимо по монтажа на бутилката под колата, нивомери, ВЗУ......свръзки и т.н.т.????
_________________
Ако двамата имаме по една ябълка и ги разменим, пак ще имаме по една ябълка.
Ако двамата имаме по една идея или информация и ги разменим, всеки ще има по две!

[Минчо]

Хубави въпроси колега ihfomar!.Ще се опитам да доразвия темата и да отговоря на част от въпросите които си поставил защото те късаят всички нас. Със едно уточнение че мнението което ще изкажа си е лично мое и се уповава на практическите ми познания в тази насока до колкото ги имам разбирасе а за законови положения,директиви и разни наредби в BG няма да коментирам защото вече и аз не съм наясно кое коее. Всяка година излиза по нещо ново което в повечето случаи си противоричи със старото и вместо нещата да стават по ясни то става мазало.
Всички в този форум сме наясно с проблема "багаж" в кемпера или караваната но на всички практикуващи този вид туризъм им е ясно че в тази хава 100% угодия няма. което поражда въпросът дали целта оправдава средствата?... Е всеки си преценява сам за себе си!.
Монтирането на една такава бутилка не е евтино занимание независимо дали ти сам ще си я монтираш или някой друг. На практика монтажа на едно такова удоволствие си е все едно че монтираш ГУ на автомобила е разбира се с някои изключения.
Тук обаче се пораждат някои въпроси : Хем слагаш автомобилна бутилка със всичките и към нея оборудвания които са същите като за ГУ хем горивото няма да го използуваш за предвижване на автомобила а за ползване на така наречените битови газови уреди?!?!.
Тук малко се обърках! Тогава защо са всичките тези определения като:автомобилна газова бутилка. битова газова бутилка. туристическа газова бутилка и тн. и тн.? Все си мислех че всяко си има точно предназначение!.
Имам и друго питане : Аз до сега поне аз лично не съм видял един кемпер който да е вкаран тук и на него да му е монтирана заводско такава бутилка? Не друго просто го отчитам като факт. Между другото преди няколко години може би 10 или 15години видях един кемпер с такава бутилка но тя беше от тези старите Холандско изпълнение на които има два фланеца единият за течна фаза а другият за газова фаза тоест с една бутилка хем се возиш хем си захранваш уредите . но не се сетих да питам човека това да ли е заводско или допълнително монтирано ?.
Но до тук с моите си размишления. Сега по въпросите на колегата:
1.За автомобилната бутилка нещата са така ако е монтирана във вътрешният отсек на автомобила то тя трябва да е укрепена към дъното на автомобила на стабилна площ без да има допир с нея !?със
шини и конзоли отговарящи на съответните изисквания спрямо наредбата.допир между бутилката и и металните повърхности трябва да има само в точката на укрепващите елементи!?
Ако е отвън и е под шасито то трябва да е на минимум 200мм.от пътното платно и не се допуска най ниската част на автомобила да бъде бутилката,като всички елементи на бутилката трябва да бъдат предпазени от външни атмосферни условия. На хартия тези изисквания звучат добре но на практика как биха могли да се осъществят ? А пък това със съгласуването направо ме уби !. струва ми се мисията невъзможна. Което ме навежда на мисълта че ще се наложи да се опреш до услугите на лицензиран сервиз които след като им обясниш за какви цели ще ползуваш бутилката и че ще трябва сондата да я преработват успехът ще е равен на нула.. Тук имам едно питане :По закон до спирателните кранове на сондата трябва да имаш въможно най бърз достъп за да може да отреагираш бързо при евентуално настъпване на някакво застрахователно събитие а като е монтирана бутилката отдолу как точно ще се случи това???
2.Да филтър е хубаво да се монтира и поради още една причина:при ползването на такава бутилка вероятноста да попадне течна фаза по системата е по голяма а този филтър ще обере мърсотията от тежката фракция на газта, в случая за тази цел може да се ползва само чашката на газов клапан защото в нея има елементен филтър който се подменя лесно.
3.-6 Тези двете точки ще ги обединя в едно. Става дума за едно и също нещо. Та всички сонди от по новата генерация са снабдени с:
- така нареченият нивомер който следи нивото на течноста в бутилката и съответно я предпазва от препълване като така е изчислена че когато нивото доближи приблизително 80% от обема на бутилката прекратява зареждането.Към същият нивомер е закачена и стрелката която обикновенно гледаме на сондата за да се ориентираме приблизително колко газ имаме в момента.Тук е момента да обясня че към въпросната стрелка може да се закачи устройство което да предава информацията на ключ за управление на газовата уредба на който посредсвом диоди показва нивото на газта.
Искам да подчертая че колкото и да е качествена сондата нивомера все пак не е Швейцарски часовник. Тоест не може да му се има на 100% доверие /винаги по една или друга причина може да не изключи на 80% и хоп бутилката е препълнена/.За съжаление този уред е капризен по отношение на налягането а в BG по газстанциите всеки си прави каквото му харесва едни зареждат на 15атм. други на 6атм.
А колега такъв ключ може да си монтираш в кемпера където си поискаш.
- Предпазен клапан от свръх налягане както си упоменал на 25-27атм.трябва да изпусне газова фаза.
- клапан който при ударно изтичане на газ преустановява същото.
-Стопяем предпазител на който целта му е при допир с огън над определен градус мисля че над 110градуса се топи и спира теча поне на течна фаза т.е. остава теч само на газова фаза.
- и най на края електромагнитен клапан който се управлява от ключа на газовата уредба по време на покой прекъсва газта директно от бутилката. е те това е евросонда поне за сега. до година друго.
Не случайно ги повторих всичките тези неща за да ти обърна внимание на следното ако ще слагаш евро сонда то трябва да имаш в кемпера доста добър източник на енергия защото ако си само на акомулатор клапана на сондата го прави прах за няколко часа. Обикновенно този клапан е в отворено положение когато колата работи а ти ще го използуваш по време на покой!. ако мислиш че ще имаш подобен вид притеснения просто си сложи обикновенна сонда. В крайна сметка едва ли някой ще вземе да се завира от долу да гледа.
При монтажа на ВЗУ обърни внимание на това:има няколко стандарта за зареждане на АГУ в различните държави ако искаш да не се притесняваш от това монтирай зарядно на което да могат да се сменят главите за различните стандарти.
Относно редуцир вентила можеш да го монтираш където си искаш но мисля че не е удачен варианта на самата бутилка ако самата нея ще монтираш отвън вероятноста вентила да създаде някакъв проблем подложен на външни атмосферни влияния е в пъти по голям от този ако е монтиран някаде вътре.
По принцип тръбната инсталация трябва да бъде от стоманена тръба тя и сега съществуващата на кемпера е такава но и да я направиш с медна няма проблем.
Ще ти трябва някой друг преход за да можеш да куплираш тръбата от бутилката с редуцира но едва ли по сервизите за газови уредби ги имат тези детайли там имат стандартни преходи които се слагат по колите ти все пак не монтираш АГУ а и при теб е нещо по нестандартно.
И един последен съвет задължително между бутилката и редуцир вентила сложи ръчен спирателен кран.
Е колега ihfomar в общи линии това е друго ако има то се решава в процеса на монтажа .