kemper-club forum

[Primaxm]

[Primaxm]

Като се замислих, за да го преместя хладилника напред ще трябва да удъжавам тръбичката за газ. В момента е направена да пасва идеално. :-)
_________________
Поли и Мишо

[loveforever]

[vladostanimirov]

Е, Дани ,та това е по моята част !
Когато правиме ОВ проектите при помещения, винаги се правят изчисления. Ако вкарваме толкова въздух, колкото изкарваме ,то в помещението се живее комфортно и няма никакво течение. Когато искаме да накараме въздуха да се движи, примерно ,миризмите от кухнята на заведението да не влизат в залата за хранене ,то тогава смученето в кухнята е по-голямо от постъпващия въздух и почва да засмуква от залата леееекичко....
Когато сложиш и да смуче и да духа , и вентилаторите са с еднакъв дебит, то в помещението( демек задхладилната част) няма да имаш почти никакво движение на въздух.....И температурата там ще бъде равна на вкарваният въздух- 30 и кусур градуса. Търсиме обаче ефект на понижено налягане и увеличаване на скоростта на движение на въздуха, който пък почва да охлажда( виж закона на Бернули) Идеята е да се увеличи скоростта на движение на въздуха отзад.
Затова ползвай вентилатор само за засмукване ,без да нагнетяваш.

п.с. Не съм специалист по ОВ, само предположения.

[naydenov1969]

Дани не ми се връзва теорията със преохлаждането . Няма как да смукне и изкара топлия въздух , след това на негово място нахлуе студен въздух без да се получи вакум. При твоят монтаж получаването на вакум е невъзможно. Мисля , че твоят хладилник не се влияе нито от малкият нито от голямият вентилатор.По скоро се влияе от морският бриз ...примерно. Като свалиш решетката и духне малко вятър и хладилника ти живне за малко. Температурата на газта във системата ти се държи около точката на кипене . Аха да стоплиш супата в хладилника и духне ветрец Мисля си ,че теорията за преохлаждането е развенчана.

[loveforever]

Аз пак да си кажа, че говоря само за ситуации с околна температура над 30 градуса.

Не знам колко трябва да е температурата на амоняка след горелката, но за доброто охлаждане в хладилника има значение каква е разликата между температурата на изпарения амоняк и студения край на радиатора където той кондензира. Ако наоколо е 30 градуса и повече, като направя голямо течение, то в студения край на радиатора пак си е 30 градуса, но в топлия температурата се понижава, и пада КПД -то на цикъла изпарение-кондензация на амоняка. В резултат температурата вътре в хладилника тръгва нагоре. Поне при нашия хладилник става така. Духне ли морския бриз той носи по-студен въздух, а не просто да създава течение и затова помага.
Иначе мисля че се стига до онази част от условията на работа съгласно която температурата в хладилника е до 25 градуса под околната температура
_________________
Магия в лилаво

[MITKO70]

Много са верни разсъжденията на Владо.Не го знам този закон на Бернули,но това е верния ход,да се увеличи циркулацията на по-хладен въздух зад хладилника.Това обяснява и поставянето на отвор на пода под хладилника при караваните.Под караваната е по-хладен въздуха ,и има течение което го вкарва в караваната.Дълги години съм ползвал хладилника без вент,сега го ползвам когато е базирана така,че след обяд примерно задната стена я пече слънце.Поставянето на вентилатор на долната решетка да вкарва въздух се оказа неефективно,вкарвания въздух е топъл почти колкото този зад хладилника.Сега си мисля,какъв ще е ефекта ако сложа един върху отвора на пода,да вкарва по-хладен въздух

[milenhr]

Миналата година имах проблем с моя хладилник. Нивелиран беше много добре, но не искаше да охлажда в хладилната част. В камерата охлаждаше не толкова добре като друг път, но все пак замразяваше. Обаче извън камерата, в хладилната част радиатора си беше с температура като в караваната. Тоест, все едно беше изключен хладилника. Интересно ми е защо в камерата все пак замразяваше, а в хладилната част нямаше и намек за това. Свалих радиаторчето в хладилната част и пипнах тръбата на която е монтирано. Беше си със стайна температура /нито топло, нито студено/. Обаче същата тази тръба продължава към камерата и там вече си охлажда що годе добре. Предположих, че нещо се е запушило по тръбния път и затова реших да извадя хладилника и да го преобърна неколкократно. Направих го, но работата след това не се подобри. Пак охлаждаше по същия начин. Реших да изключа газта и пусна на 220 волта. Направих го през инвертора в караваната и, о чудо. След няколко часа хладилника вече работеше и в хладилната част. Прехвърлих пак на газ и продължи да си работи, макар и само на степен МАХ. Пробвах да намаля на MIN, но спираше да охлажда.
Има ли някой идея защо в хладилната част нямаше и намек за охлаждане, а в камерата си работеше? Нали са последователно свързани. Защо тръбата в хладилната част беше топла, а в камерата студена?

П.П. Имам монтирани вентилатори на горната решетка, които си работеха нон стоп. Имам съмнения, че нещо и самата газ може да не е била ОК.

[ogromnii]

аз от игра с вентилатори установих следния ефект(дефект)
когато хладилника работи на газ въздухът който газовата горелка ползва за горене влиза също от долния отвор, съответно газовете от комина излизат от горния, най често през нарочен отвор, който обаче е свързан с общия обем (коминчето е оформено като наклонено Т)
поставянето на вентилатори тук и там влияе на горелката, поставяне на вентилатор долу предизвиква "турбо" ефект и удължава пламъка, поставянето на вентилатор горе (изсмукващ) предизвиква засмукване на газовете от комина през решетката, с което влошава естествената конвекция, поставянето на вентилатор на радиатора предизвиква обратно налягане на газовете в комина, което влияе негативно ако е мощен вентилатора.
при мен оптимален резултат съм постигнал с 2 вентилатора, 12 см и свързани последователно така че да работят колкото да не е без хич, един на долната решетка в далечния на горелката край и един наклонен на 45 градуса до студения край на радиатора. ефекта е добър, но при ползване на място много по добър ефект дава махането на решетките. също като дани говоря за 30+ околна температура, иначе не е важно, т.е. до 25 хладилника си работи добре както майка (фабрика) го родила.
така че в закона на бернули трябва да се включи и горелката
едно от най свестните решения които съм виждал е отвор под хладилника за студен въздух и комин на покрива, но с голямо фи, без странични решетки. тази конфигурация има страхотна тяга и работи отлично и в жега, савич беше правил такава схема, при мен е неприложимо защото до хладилника ми е вратата а отгоре плота, но там където има място е най доброто решение

[sampo]

На по предишният Детлефс направих и подово продухване , защото в жегите работеше лабаво. И понеже отвора се пада зад колелото при движение слагах тапа, за да не влиза прах. Едновременно с отвора сложих и 4 вентилатора горе, та не мога да преценя кое и колко е помогнало за крайния резултат.




Стария ни Детлефс си имаше отделна розетка за коминчето /сн.3/, което според мен е предимство, така "топлото и студеното" са разделени максимално. При сегашния ни комина е в "общото" защото е по лесно и евтино, но за сметка на това по пожароопасно .
А най зле е позициониран комина на шефския хладилник, конструктора вероятно е бил малоумен или изпълнява някакви нормативни USA предписания. ЦЪК .
Абе може ли да поставиш нагревател и охладител на едно място? На практика първата третина от кондензатора /радиатора/ не работи и не охлажда амонячните пари, защото се подгрява допълнително от коминчето.
Ако бях на мястото на шефката отдавна да съм фанал флекса и комина да е в небитието, ама може да нема подходящият инструмент под ръка.

[petkovic]

"едно от най свестните решения които съм виждал е отвор под хладилника за студен въздух и комин на покрива, но с голямо фи, без странични решетки. тази конфигурация има страхотна тяга и работи отлично и в жега, савич беше правил такава схема, при мен е неприложимо защото до хладилника ми е вратата а отгоре плота, но там където има място е най доброто решение"

Такава беше и моята идея от страница 2. Виждал съм кемпери и каравани оригинално с един отвор само в горния край като входа на охлаждащия въздух постъпва чрез отвор в пода. Според мен колкото разстоянието от входа на охлаждащия въздух и изхода е по-голямо толкова вентилацията е по-добра. От физиката се знае че топлите газове в случая въздух са по леки и се издигат нагоре. Защо високите комини създават тяга и печките на пушат. Ако се постави тръба /от тези които се ползват за аспираторите в кухните/която да отвежда затопления въздух от серпентината на хладилника на покрива вентилацията ще се подобри, а на края на тръбата преди изхода може да се сложи и един малък вентилатор но аз мисля че няма да е необходимо. В този случай страничните отвори се затварят. Ако над хладилника има прозорец то той би могъл да се заобиколи. Освен това на самия хладилник серпентината може да се отдели с ламарина от нагревателя и комина на горелката като комина на хладилника и розетката не се пипат, става въпрос за тези които имат отделна розетка. По този начин както казва sampo ще се разделят топлото и студеното, там където трябва да е топло няма да има циркулация на въздух или поне ще е минимална. Естествено ще трябва да има отвор в долния край за да може да постъпва въздух за да гори пламъка на горелката.

[loveforever]

[mulenceto]

Аз пак да си кажа, че си изолирах тръбите на коминчето до изхода в стената (при мен е старата конструкция с отделен комин) и мисля, че това също е начин за подобряване на охлаждането на топлообменика (намалява топлоотдаването в охлаждания обем) и горенето (след като тръбите на комина остават по-топли до изхода).

[MITKO70]

И аз съм изолирал комина с още една тръба отгоре,не че е много дълъг ,около 20см.,но доста се нагрява ,защото е с метална тръба свързан със стената. Сампо е много прав за" инженерните" изпълнения при някой комини,но продължават да ги правят така.При нови кемпери,комина свършва в нищото ,между двете решетки и като някъде има не добро уплътнение мирише и в кемпера.

[ogromnii]

инженерни решения има страховити мен ме втрещява и комбинацията отопление/бойлер, която папка доста ток. с перфектен нов акумулатор избутва уикенд и дотам, автономност нулева, ако няма солари, генератори и.....
ама това при положение че човек не се разпищоли със 10 ватовите халогенни луни, все едно светодиодите са ги измислили миналата година и производителите предпазливо ги избягват. примерно кристиан може да каже колко от моделите които предлага идват с диодно осветление и печка на която вентилацията е опция