kemper-club forum

[MiM]

Здравейте,
Преди няколко дни на минимална температура 5-6 градуса печката "изяде" газта от чисто нова и новозаредена 5 кг. бутилка само за 2 нощи. При режим: Палене вечер, 30-40 мин. на степен 10 (макс.) и цяла нощ на степен 1. На втората сутрин печката беше изгаснала, по бутилката (в предния багажник на караваната, неотоплен) имаше роса в долната част, на около 40% от височината на бутилката и при леко отваряне на крана не съскаше. При разклащане се плиска. Т.е. вероятно около 40% от газта си е вътре но без налягане.
Чувал съм за подобно мещо, но:
1. Не е ли твърде висока температурата за такъв ефект все пак?
2. Не е ли твърде много около 40% неизползваема газ? Ако е с нормално качество разбира се.
3. Коментари и съвети за предотвратяване на ефекта са добре дошли.

[Мечето]

Най-вероятно е замръзнал вентила ,печката е загаснала защото е сработила защитата и след това вентила се е размразил със времето !
Опитахте ли да я запалите пак сутринта ?

[Илиан Иванов]

Имах го същия проблем на една есенна клубна среща.Тогава Ники от Смолян ми спаси живота като ми даде друга бутилка и печката си работеше без проблем и не замръзваше.После изкоментирах с Емо( Бедуин) за случката и стигнахме до извода че при допълване на бутилките с пропан -бутан, и при малко ползване и пак допълване, в бутилката постепенно остава само бутана, тъй като пропана е по-лек и изгаря първи. Сега изпуснах едната бутилка напълно и я напълних отново.При първа възможност ще пробвам да видя как ще е. Ако се окаже че е от това, ще мина само на пропан.

[MiM]

За замръзване...5-6 градуса...?!?
На сутринта опитах. Не можа да запали та проверих и запалката и омотах нагорелия и кабел с алуминиево фолио.
От друга бутилка запали моментално.
За съотношението пробан-бутан не знам. Бутилката е чисто нова и това и е първото пълнене.
Благодаря за коментарите. Вярвам, че ще има още.

[vladostanimirov]

Да не би да се е запушил крана ? Щом плиска ....
При пълна бутилка ,течната фаза е на нивото на шева. Щом е на 40 % то значи е поне на 2/3 да не кажа на 4/5 пълна. Щом като отваряш крана и ну съска....
Обърни бутилката и тогава отвори крана .
И накрая я претегли на кантар, най-добре там където пълниш. Те ще ти кажат колко газ има вътре. Щом не съска се е запушила с някоя частица или стружка или нещо друго, пък казваш че е и чисто нова.....

[MITKO70]

[Илиан Иванов]

Защо тогава замръзва бутилката когато е по-малко газта ,а не като е пълна бутилката? При това положение даже има повече пространство за изпарение.Не знам.Не твърдя че съм прав ама ще пробвам.Ако някой е по-запознат нека сподели.

[MITKO70]

[loveforever]

Принципно газовите бутилки замръзват, защото разширяването на газта при изпарение е ендотермичен процес.

Нормално бутилките са пълни с втечнен газ, който е такъв когато е под налягане няколко атмосфери. Самата бутилка никога не се пълни догоре до крана. Тя е проектирана така че когато се напълни със зададеното количеството газ отгоре да остава един свободен обем. Там изпарявайки се и разширявайки се газта го запълва с газови пари. Именно тези пари се ползват за горене в газовите уреди. Когато се използва част от тези пари намаляват и същевременно дават възможност на част от втечнената газ да се разшири и да премине от течно в газообразно състояние. Тъй като този процес е ендотермичен (приемащ топлина), когато това се случва практически газта в бутилката намалява своята температура. Колкото повече газ се черпи толкова повече се охлажда и бутилката. Когато околната температура е висока това охлаждане няма особено практическо влияние. Когато обаче външната температура е ниска, практически охлаждането на бутилката в следствие разширението на газта се оказва крично и води до много ниска температура на всички части на бутилката и в частност на крана. Именно там тази много ниска температура води до замръзване, което на практика спира достъпа на газ.

Тъй като температурата на замръзване на чистия пропан е доста по-ниска от тази на сместа от пропан-бутан се препоръчва да се ползва само пропан за да няма проблеми при по-ниски температури. Друго предимство е че горенето е по-чисто и няма усложнение от недобро горене. Недостатък е по-високата цена на пропана спрямо сената на пропан/бутана.

Сместа пропан-бутан е еднородна. Двете съставки са в взаимно разтворен вид и няма как единия газ да се утаява. Обяснението на подобен ефект е малко по-различно - при ниски температури бутана много по-рано се стяга и не се изпарява така интензивно както пропана, което на практика значи че при студено време се получава частично физическо разделяне на двата компонента и се използване по-голяма част от пропана. Така с времето се повишава съдържанието на бутан в газовата смес, което още повече способства по-ранното замръзване на бутилката. Ако дълго така се ползва бутилката и с допълване в един момент повишеното количество бутан съвсем може да влоши работата на уредите.
Затова особено зимата ако се ползват бутилки с пропан-бутан е добре да са напълно празни преди да се пълнят отново.

[gabroveca 2604]

И аз имах подобен проблем. С моята бутилка уредите не работят, а има "нещо" в нея. Слагам друга новонапълнена бутилка и уредите тръгват?! Тук Дани е права - пропанбутана е една смес и няма как да изгори първо единия му компонент, а после другия. По скоро съотношението пропан/бутан е различно през летния и зимния сезон. Но има нещо друго, ще се опитам да го обясня, но едва ли . Както знаем горивата ни дизел и бензин са с отлично качество и без никакви лоши примеси и добавки. Съответно и логично е към тях да причислим и пропанбутана! На една газстанция нося празна бутилка за пълнене, пича я слага на кантара за пълнене, и я свали. Гледах умно. Каза ми да се отдръпна, сложи я хоризонтално на земята , разви крана, взе я в ръце и клатейки я от нея взе да свисти и излиза нещо, а беше празна. От тогава винаги като ми свърши газта и аз правя този номер, така съм сигурен, че в бутилката след пълнене ще има само пропанбутан. Газаджията ми обясни, че при пълненето в някои обекти в състава на пропанбутана прибавят и някакъв(не запомних наименованието) негорим газ, който със своята маса (тегло) подлъгва в кантара за количеството напълнена бутилка с пропанбутан. След като изразходите пропанбутана, в бутилката остава този негорим газ (ах,как не мога да се сетя за името му), който е поне една четвърт от обема. Най вече това се получава от бензиноколнките, но не само. Надявам се горе-долу да обясних нещо
_________________
M&M - Мими и Милчо

[MiM]

Радвам се че се получи дискусия. Благодаря на всички които се отзоваха и изказаха мнение!
Дани, благодаря за коментара и за нивото му!
Ще си претегля бутилката и ще я проверя при пълнача. Пробвах я пак с леко отваряне на крана при температура над 20 градуса. Леко съска. Значи има газ и причината за ефекта е възможно де а била замръзване на крана.
Коментарите пораждат въпроса използването на чист пропан изисква ли някаква промяна, като например преместване на алармения датчик за газ. При мене в момента е на 20 см. от пода.
А места в София където пълнят чист пропан?

[Илиан Иванов]

[mulenceto]

Когато бяхме мисля за Нова година в Хисаря Вълко имаше подобен проблем с чисто нова бутилка пълна до горе, но не пускаше газ.
Не знам как се реши.

[JRC2]

Ще ви запозная и с моя казус...заредих бутилката на газ станцията посока Кр.Поляна между ШЕЛ и ОМВ, посока центъра. Повечето от вас я знаят. Бутилката /според думите на работника там/ била напълно празна. На нея пише 11,5кг оригиналната немска. Заредих за 25лв. Около 10кг по спомен..човека каза, че не се пълни до горе понеже еди какво си..нов съм в занаята и за това така обяснявам. Дори не знаех, че тази ГАЗ е различна от ОНАЗИ авто газта..как да е. Въпросната бутилка пълна за 25лв газ свърши за около 3 нощи. Какво имам предвид, Пускам печката на МАКС и работи цяла нощ, 22:00- 10:00. Имам следното питане: нормален ли е такъв "разход" и как се следи нивото на газта в бутилките? Нямам уред вързан вътре в кемпера или някъде около бутилките? Само за пояснение, имам клапан който пуска газта отвътре автоматично, посредством контролер, вместо да ходих да отвиваш крановете отвън. Когато се ползва този клапан трябва ли всеки път да отвивам-завивам крана на самата бутилка, за да спра евентуален теч някъде около връзките там?

[Hobos - Тошо и Ели]

Решението на проблема е да си преместите бутилките на топло така винаги ще имате добра газова фаза и разхода на газ ще е по нисък нормално е да се получи така с колегата да има течна фаза и да няма налягане защото е студено и газта не преминава от течно в газообразно състояние . Същата бутилка ако я стопли дори на слънце и нещата ще се оправят. За информация миналата Н. Г. на -22 , -23 гр. с 25л. газ от колонка пренощувах 10 денонощия на чифлика троян.