kemper-club forum

[vladi46]

Уважаеми, колеги! Добре ни нагласиха! Да ходим редовно при GP-тата за рецепти, понеже са обеднели. Тоест да се грижим за тяхното изхранване и благополучие. Регламентирано изнудване! Добре, че все пак се намират приятели аптекари и лекари! Но ако сме на море или другаде и спешно ни потрябва някакво лекарство, тогава?
Приканвам всички от вас, които споделят моето мнение по този жизнено важен проблем да подпишем петицията.


http://bgpetition.com/zadaljitelni_recepti/index.html - Вашето мнение е важно
_________________

[Vic]

Хм, почуствах се обиден от това , че някой си мисли, че се изхранвам с изписването на лекарства. Аз си мислих, че се изхранвам със знанието си в което моите родители и аз самия съм инвестирал в продължение на 6 години в университета и още 5 години специализация. Нейсе. За наредбата като лекар и JP ( с която специалност много се гордея) мога да кажа следното: След като дадено хапче се продава в аптека, а не в Била,Метро и др - трябва да е предписано. Затова се нарича лекарство и се предписва от лекар! всеки който иска да си предписва сам лекарства може да завърши медицина и да си ги предписва сам. Преди да се включва човек в каквато и да е подписка е необходимо да познава нормативната база и защо тя се (или не се ) спазва. Т.е. КОЙ ИМА ПОЛЗА ОТ ТОВА? Кой има полза да се продават ЛЕКАРСТВА без предписание? Не се заблуждавайте, че става въпрос за аспирин или парацетамол. Навсякъде има т.н. отиси - медикаменти които се отпускат в ДРОГЕРИИ без рецепта. ...поне навсякъде в белия свят към който сме тръгнали. Поста стана малко дълъг, но ... Важното е да сте здрави!
_________________
Мечтай! Пътешествай! Разказвай!
www.azbiahtam.com

[miro]

[Боянка и Румен]

Вик, разбирам те, но вероятно много хора се дразнят, че има професии с лобита, които им усигуряват комфорт.Адвоката взима лев на минута минимум, аптека - трябва да си фармацевт, баланса - дипломиран счетоводител с определен стаж.
С нетърпение чакам момента, когато за да си смените лампата или да си ремонтирате кемпера, или колата, или котлона ще трябва да наемете инженер.Ние не учим по-малко.Според мен истината е че през социализма имаше пренебрежително отношение към интелигенцията - "докторче","инженерче""даскалче" и т.н. Един шлосер получаваше 360 лв., а един инженер 180.Единствено при този строй се плаща повече за условия на труд, а не за квалификация - но резултата го видяхме.Хубавото е че нещата полека отиват по местата си.

[julia]

Вик,съгласна съм с теб,но какво става в случай ,когато ти се разболее детето в един часа през нощта в петък вечерта-джипито го няма,а от бърза помощ ми казват,че не идват за деца,Цецо го няма и аз как да я закарам на лекар посред нощ?В момента ,в който я закараш на спешен кабинет,след като съм събудила сума ти народ,лекарката спи и като я събудиш ти казва,че заради един конюктивит не е имало смисъл да я водиш ,само че до понеделник ,докато се появи джипито без лекарства ли да я държиш? Коментара ми не е насочен към теб,но все още някой неща куцат,та трябваше първо тях да оправят и след това да се занимаят с рецептите

[Vic]

Разбира се като във всяко стадо имаме и мърши. Има лекари които не им е мястото в професията, така е . Проблемът е , че по закон спешната помощ е приоритет на държавата (тя , държавата според МЗ е бедна, няма желаещи да работят в бърза помощ и прочие) която се опитва да я вмени БЕСПЛАТНО, т.е. без да плаща за тази дейност на GP-тата. Разбира се това не се афишира, а усилията са в посока да се очернят лекарите. Просто комунизмът наистина свърши и хората в управлението на държавата трябва да го разберат. С две думи не са виновни за всичко GP-тата.
_________________
Мечтай! Пътешествай! Разказвай!
www.azbiahtam.com

[vladi46]

Колега извинявам се, ако съм Ви засегнал. Но всички ни е ясно, че способните лекари ще имат достатъчно пациенти и пари занапред. Въпросът е какво ще се случи с останалите. Предполагам, че Вие като сте лекар все пак оправяте и нещо в къщи без да търсите винаги майстори. А може би и по автомобила. И това го смятам за нормално. Всички ние пък, които сме далече от медицината притежаваме някаква обща култура по лекарства и медицина. Защо тогава винаги трябва да търсим лекарите? Не би ли трябвало ние да преценим кога да ги търсим и кога не? Вярно, че доста хора грешат в преценката си, но всеки отговаря за себе си. Доста е нагло това, което ни набиват в главите, че само лекарите можели да се грижат за нашето здраве, защото ние пациентите не сме компетентни. Тоест взеха ни за хванати от гората. Да не би да сме поискали да лекуваме другите, при положение, че не сме лекари? Досега имаше зелени, а може би и други рецепти. Нима това не е достатъчно? Не стига, че лекарствата са скъпи, ами трябва и да си губим времето да ходим за рецепти, за да напълним нечий джоб. Е, точно това ни идва в повече!
Аз подкрепям самолечението, но не за всичко. Например самолечението при болно сърце го смятам за пълно безумие! Но хрема, кашлица, главоболие? Отдавна съм разбрал, че ако лекарите не са наши близки изобщо не ги е грижа за нас. Гледат да ни вземат парите и да се оттърват от нас по най-бързия начин. Ще кажете, че не всички са такива и сигурно ще бъдете прав. Но заради калпави очни лекари сега аз можех да бъда сляп. Вече 12години крепя моята глаукома с помощта на известната доц.Петкова. Дълбок поклон към нея! А преди това колко други смених, които въобще не се сещаха да измерят очното ми налягане! Какво да кажем на това? Аз ли трябваше да искам да го мерят при положение, че не бях чувал за такова налягане? Нали са компетентни? Изписваха ми капки за конюктивит, които дори го вдигаха още! Извинявам се, че се отплеснах толкова.

[kaloyan]

[Tsetso]

И все пак ако трябва да обобщим се вдига пара за глупости. Мисля, че е погрешно мнението на Влади за джипитата, нека не си мислим че те лелеят да им виси опашка от сто човека на ден пред кабинета за рецепта, възоснова на която ще вземат голяма заплата. Поредната манипулация да вкара интрига на обществото. Загледайте се в списъка на лекарства без рецепта - Списък на лекарствените продукти без лекарско предписание можете да видите на сайта на Изпълнителната агенция по лекарствата на адрес:
http://www.bda.bg/med_inf/OTC/OTC_09_2008.pdf
и ще видите че ще ви е достатъчен за самолечение и оказване на първа помощ в спешни случаи и нека не бъдем вездесъщи и не отнемаме функциите на хората, дали лекарска клетва и учили да бъдат полезни за нещо добро.
Поздрави

[kokopopo]

Пускам едно писмо /нередактирано/, пратено от майка ми, която живее във Вашингтон. Правете си сами изводите.

Здравейте всички,
Мисля, че ще ви е интересно да научите за отношението на лекарите тук към пациентите и правилата за изследвания. В четвъртък бях на колоноскопия за изследване на дебелото черво. Всичко ми е наред, нямам проблеми, но е интересно как се провежда това. Така е в Арлингтън, защото на други места и при други доктори може да е различно.
Когато избереш свой доктор, както е Джи Пи-то при нас, първо по телефона те питат каква ти е застраховката, защото не всеки работи с всяка застраховка. Когато те приеме, той ти дава един лист с изследванията, които трябва да се правят всяка година безплатно и в зависимост от възрастта. Попълва за теб страшно много документи и информация. Дава ти някои лекарства, като рецептата се изпраща направо в най-близката аптека до дома ти и те ти се обаждат да ти напомнят да отидеш да си вземеш лекарството, когато ти свърши. Аз имам застраховка и за лекарствата, така че ми излизат много евтино.
И така, едно от изследванията беше тази колоноскопия, за която много треперих, защото с камера ти изследват дебелото черво от началото до край.
Първо си взех час по телефона в болницата, където Джи Пи-то или д-р Джоли ме изпрати. Те ми изпратиха по пощата два листа с информация плюс два листа, които трябваше да попълня и да им занеса в определения час. Разбира се, навсякъде ходих с Бил. Там се срещнах с лекарката, дребна виетнамка с хубави зъби, която ми подаде ръка да се запознаем и започна да ме разпитва и да ми обяснява каква е процедурата. Записа си някои неща. После на рецепцията ми записаха час, когато е удобно за мен - след две седмици, защото трябваше да се подготвя.
Една седмица преди определения час не ядеш семена, ядки, царевица и аспирин. Целият ден преди процедурата не ядеш нищо, освен много течности, очистителни - 4 хапчета, енергизиращи течности, магнезиев цитрат, за да не се схванеш и т.н. Нищо ти няма до три часа след очистителното, после не можеш да мръднеш от къщи и не можеш да спиш през нощта. Изпих огромно количество води и бульони, които бяха като вода, не изпитвах глад, нито се чувствах уморена, само недоспала. На сутринта, четири часа преди процедурата, не пиеш и не ядеш абсолютно нищо.
На рецепцията те посрещат и ти дават отново да попълниш два листа, включително от каква религия си. Казаха, че това за някои хора било много важно и те го спазват. После ме заведоха в една стаичка заедно с Бил, съблякох се и ми дадоха нощница и халат. Интересното тук е, че никога не заставаш гол пред лекар, винаги с някаква нощница и ти мерят кръвното през дрехите. Даже ти слушат сърцето през дрехите. Не нарушават личното ти пространство и ти спестяват неудобството да се събличаш гол. Тази част от тялото, която ги интересува, бръкват под нощницата и така работят. И понеже ми беше малко студено, донесоха ми едно предварително затоплено памучно одеало, да ми е удобно и комфортно. Всичко това с много усмивки и много грижи. Така полулежах в едно кресло като в самолет първа класа, докато сестрата отново ме разритваше и записваше в още книжа. Отговори ми на всички въпроси. Накрая даде на Бил едно кръгло нещо за връзка с него, каза му къде е кафенето и му каза, че когато свършат с мен, ще му изпратят съобщение по това нещо да дойде да ме вземе. Заведоха ме в друга стая, легнах на едно легло, сложиха ми пухена възглавница и непрекъснато ме разпитваха дали ми е удобно. Завиха ме с още едно затоплено одеяло, защото имаше климатик и лекарката /същата виетнамка/ трябваше да работи на прохладно. Обслужваха две сестри и един анестезиолог, всички с дръпнати очи, но с нормален английски, което значи, че тук са родени. Водихме разговори, докато им казах бай-бай, заспивам и после се събудих. Предварително ми обясниха кък ще ми слушат сърцето и как ще ми мерят кръвното. Нищо не усетих от процедурата, събудих се отпочинала и свежа. Все едно не са ме докосвали. Лекарката ми обясни как е протекло всичко, даде ми цветни снимки на това, което са правили и ми каза да отида след три години. Намериха три малки полипа, които са махнали и това беше всичко. Това се случва при много хора, независимо от възрастта, но полипите трябва да се махат, защото може да се изродят. Това е и целта на процедурата. Едната от сестрите ми даде дрехите, обувките и всичко с усмивки, като че са ти приятелки. За пари не може да става и дума. Това тук просто не се прави. Бил пристигна при мен, докато лежах в стаята, където беше процедурата, донесоха ми няколко бисквити и джус, полежах 15-20 минути и си тръгнахме. Само леко бях замаяна от упойката, иначе абсолютно нищо не усещах. Дадоха ми отново напътствия в няколко листа какво да правя по-нататък и ако има нещо как да поддържаме връзка. Нищо ми нямаше после в къщи, а на другия ден отидохме да се разхождаме с една приятелка в един мол /Пентагон сити/, където имаше намаления - в петък. Накупих сума ти неща за къщата и за мен буквално на никакви цени.
Пиша ви всичко това, защото отношението тук към хората е различно и това са правила не само в болниците и с лекарите.. Мисля, че ще ме разберете защо описвам всички подробности.
А сега, чао, днес е събота, хубав и слънчев ден, предстоят ми също хубави неща.
_________________
"Не бива да се дава подкрепа на глупци" - В. Левски до Л. Каравелов, 25.08.1872 г.


www.taralejche.com

www.3dvizia.dir.bg

[vladi46]

"Няма лошо доктор да си оправя нещо по къщата или по колата, но монтьор да лекува (дори себе си) хич даже не е нормално !"-цитат

Е, Калояне тук можем да поспорим малко! Да речем, че колегата Vic(той е колега от форума, но е ясно че по отношение на професията не е, тъй като аз не съм лекар) е решил да смени сам накрайник на кормилна щанга и забрави да сложи шплента? Какъв ще бъде резултатът? Тоест нещата са много относителни. Зависи дали се е научил да върши това добре, дали внимава достатъчно. Естествено, че той може да прецени кое е за него и кое за автомонтьор. А ние останалите защо да не можем да преценим от кое можем да се излекуваме сами и за кое е абсолютно необходимо да търсим лекар? С годините всеки от нас е придобил някаква обща култура. А те ни взеха за неграмотни деца, които само трябва да слушат и да се подчиняват. Здравеопазването ни е така затънало, че самолечението му е най-малкият проблем. Не го виждам да се оправи докато сме живи. Добавям и един коментар на колега вече от моята професия.

"Аз я подписах, защото цял живот съм свикнал, като ме заболи главата(което се случва рядко) да отида до близката аптека и да си купя нещо, което ми препоръчва в момента аптекаря. Ако трябва да отида до личния лекар, я го има в наличност, я го няма, ще се напия -по добре. За финансовия проблем- не трябва изобщо да се коментира. На лекарство 38ст. трябва да платя 2лв. за назначение на това лекарство. Нямам нищо напротив, ама да дойде доктора да ме прегледа като се обадя, че ме боли нещо! А не аз да ходя при него. Айде, да не ви приказвам, колко минути се разправях с "бърза помощ" да пратят линейка за човек изпаднал в кома. И как се опитваха да ме убедят, че трябва да си взема такси за целта. Да не споменавам и това, че преди три дни погребахме съседка, защото пак "БЪРЗА ПОМОЩ" се появи след обаждане на другия ден! 10 години подържах медицинската техника. Та съм запознат с някои неща. Ние се грижим 100-пъти повече за нашите клиенти с тъпата им техника, и подлежим на 100-пъти повече проверки, от ония безгрижни "ДОКТОРИ". Ако не знаете какъв е най големия проблем в "бърза помощ", аз ще Ви го кажа! Да се развали телевизорът, дето гледат сериалите. Те това им е проблемът!"-цитат

[infomar]

Лечението стана бизнес и като всеки бизнес в него има почтенни и непочтенни хора. Лошото е когато се опитват по изкуствен начин да се монополизира някаква дейност. Лекарствата в България са от 2 до 3 пъти по-скъпи отколкото в другите европейски страни (не всички, но повечето). Става думи за почалби от стотици милиони - милиарди годишно, а не за трохички. Третират ни като стадо овце за стрижене - които само блеят..... Не си мислете, че са се загрижили за ЗДРАВЕТО на самолекуващите се - това е химера, а как повече да ги оскубят. Народът обедня и все повече започна сам да се лекува, което стресна някой хора.
Много ми хареса вица с глиста - за съжаление подхожда отлично за България.
Може би написаното от мен не е стого по темата, но се присъединявам към мнението, че това е поредната глупост на правителството, с което иска да "захрани" докторите с някой и друг допълнителен лев.

[ls1]

Преди няколко години живеехме в София. Разболях се от грип, буквално за часове. Шефа ме прати вкъщи, Вяра беше във Варна, а нещата се усложняваха. В един момент вдигнах над 40 градуса температура. Влизах и излизах от припадъци отчаяно опитвайки се да се фокусирам достатъчно за да звънна на Бърза Помощ. Накрая успях, буквално пелтечех и заеквах по телефона, казах им че съм сам вкъщи и няма кой да ми помогне, а температурата ми е над 40 градуса. Отсреща женски глас ми каза да изчакам секунда и подаде слушалката на мъж. Той арогантно ме попита пак колко градуса ми е температурата, казах му, пита ме на колко години съм, казах му, на 28, отговора му беше 'И какво искаш бе, да дойда да ти измеря температурата пак ли, да ти.........' многоточието е звучна псувня. Последвано от затрушване на телефона. Незнам как успях да набера отново телефона, този път на шефа ми. Той звънна на частна поликлиника откъдето пратиха човек да ме прегледа. Лекаря дойде вкъщи и ми каза че трябва да ме закара до клиниката, със съответното заплащане разбира се, ако искам да си взема такси. Аз не бях в състояние да се боря и за такси така че се съгласих да платя за возенето в раздрънканото тико, шефа ми беше казал че не го интересува колко струва всичко ще плати, явно бе много стреснат. Доктора ме заведе в клиниката, а междувременно шефа ми пътуваше към мен. Направиха ми снимка, доктора я гледа, цъка с език и ми каза че имам пневмония, спешно трябва да ме приемат на лечение, което ще продължи около седмица, ще стоя там и ще ми бият инжекции, като това ще струва всичко около 100лв на ден (това преди 5 години). Шефа ми междувременно бе дошъл, каза че ме взима със себе си, плати всичко дотук (преглед плюс снимка плюс возене до клиниката 120лв) и ме помъкна към белодробна поликлиника. Там плати подкуп на пазач да ни пусне и подкуп на лекар да ме прегледа. Лекаря погледна снимката, чу че колегата му е казал пневмония и се изсмя. След това седна и ни обясни 'Това е едикакъвси грип. почваш да пиеш ей тези хапчета по тая схема, след толкова часа ще се почувстваш така, след толкова - иначе, след 3 дни ще си здрав'. Колко му плати шефа незнам, аз бях почти в несвяст. Отидохме до аптека, шефа ми взе хапчетата (ремантадин), закара ме до вкъщи и в рамките на часове се почуствах много по добре, а след 2 дни се чувствах готов даже да се върна на работа.

Предпочетох да разкажа това вместо да коментирам българските лекари, защото ако кажа това което ми е на душа за тях вероятно ще има обидени.

Съгласен съм с Инфомар, никой не е направил тази промяна за да се подобри качеството на лечение, направено е хем да се увеличи паричния поток към лекарите, хем да пофалират дребните аптеки.

Само да добавя, че като учиш в Морското във Варна подписваш един договор, че държавата ще плати обучението ти, но после някаква цифра години служиш във военния флот, ако искаш да се качваш на цивилен кораб - компенсираш държавата задето те е изучила. Същото е и с летците, ставаш боен пилот, изслужваш си там едни годинки по договор, а ако искаш на гражданската авиация да пилотираш - плащаш едни пари за обучението си. Ако съм разбрал погрешно, има моряци - да ме поправят.
_________________
Вяра, Мартин и малката Вероника
Мерцедес Бенц 207D '80

[Боянка и Румен]

Да.... Трябва си познат и отговорен човек за личен лекар. Вик дали може да поеме форума?

[loveforever]

Както за почти всичко в нашата държава всеки за жалост трябва да си намира начини как да заобикаля разни недомислици и да се спасява поединично.
Аз не знам към коя точно категория спадам ( дали тези дето се самолекуват или другите ), но от личния си лекар не мога да се оплача - даже напротив. По което и време да се обадя ( дори и посред нощ ) телефона се вдига и получавам адекватна помощ. Тъй като доста пътуваме много често се случва да му се обаждаме от стотици колометри, дори от чужбина и тогава какво да ми напише рецепта по телефона ли?
Аз съм против това да се пият лекарства за щяло и нещяло, но мисля че с тази наредба това изобщо няма да спре, а само ще се усложнят и влошат нещата за самите пациенти. Имахме една съседка преди време дето пиеше каквото и падне ( примерно изпадат хапчета от изсипана дамска чанта и тя ги лапа като бонбони). На всеобщото изумление от постъпката отговаряше - "нали е лек все за нещо ще помогне". Ей такива неща не трябва да има ама няма как да се спрат.

А иначе според мен за да се оправят нещата трябва много култура и възпинание, които за жалост при нас са много липсващи. И това не само за лекарствата, а за всяка една област. Сигурно поколения трябва да минат докато хората се научат (или поскоро живота ги научи) да мислят правилно, а не като сега - "имам пари, карам кола значи съм върхът"
_________________
Магия в лилаво