kemper-club forum Място за комуникация и споделяне на идеи, мероприятия и мнения на хора запленени от страстта наречена кемпер. Да погледнем живота от хубавата му страна!
Здравейте колеги. От давна съм мераклия да си сложа климатик в караваната. Проблема е, че почти винаги кънпингувам на диво и не искам да ползвам агрегат,а да се възползвам от слънцето. В този ред на мисли:
Напълно е възможно, аз къмпингувам по същия начин и също не искам да ползвам агрегат. Необходимо е само правилно подбрани уреди. За целта ти е необходим инверторен климатик, който няма стартов пик. Този тип климатици тръгват постепенно и след няколко секунди достигат максималното си потребление, което е следното: 7000BTU 450 - 500 вата, 9000BTU 500 - 600 вата. Това е само в случай, че са настроени на максимум. Ако им се зададе средна температурна стойност избщо не достигат до максимума. След няколко минути работа (около 5-10) преминават в режим на поддръжка и тогава консумацията варира между 80 и 120 вата. На моменти компресора изключва напълно и продължава да работи само вътрешния вентилатор, който консумира около 10 вата. Тези климатици отлично се захранват с 800 вата инвертор пълна синусоида. Много внимавай с избора на инвертор. Имай предвид, че 99% от инверторите на пазара са изключително опасни уреди. Писал съм в една тема по този въпрос, намери я ако те интересува.
След като имаш данните за консумация на климатиците можеш сам да си направиш сметката колко панела ти трябват и какви акумулатори. Аз ползвам 4 панела по 250 вата свързани последователно, от които получавам при идеални условия 150 волта 9 ампера. С тях захранвам чрез MPPT контролер 48 волтова батерия 5,2 киловат часа Li-Ion. По тази схема имам достатъчно енергия за каквото си искам. Климатика денем работи на студено, а нощем по някое време обръща на топло.
Надявам се да съм ти бил полезен.
Успех.
Здравей, интересен сетъп Имам няколко питания.
Какъв климатик е това?
5.2 киловата li-ion не струва ли колкото един малък кемпер?
4 панела по 150 - къде ги побра?
Регистриран на: 11 Юни 2014 Мнения: 28 Местожителство: София
Пуснато на: Сря Дек 05, 2018 9:29 pm Заглавие:
Става въпрос за обикновен домашен климатик Daikin FTXB20C и Daikin FTXB25C съответно 7-мица и 9-ка.
Цената на батерията е поносима тъй като си е мое производство. Използвам клетките, които се вграждат в Тесла. Контрола се извършва чрез BMS с блутут модул и се управлява през андроид. Елементарно е, а могат да се регулират всякакви параметри десетки на брой. Всички данни се получават в реално време на дисплея на телефона. По същия начин контролирам инвертора и соларния контролер.
Панелите са по 250 вата и имам място за още. Обмислям да ги сменя с меки и така да запълня всичките 12 кв/м.
Регистриран на: 02 Май 2018 Мнения: 199 Местожителство: Лозен
Пуснато на: Нед Дек 09, 2018 9:00 am Заглавие:
Yordan Kolev написа:
Цената на батерията е поносима тъй като си е мое производство. Използвам клетките, които се вграждат в Тесла.
Колега , моля те да споделиш поносимата цена и как можем да си набавим такива клетки. Също ако може да дадеш малко повече информация за клетките, ще е полезно за всички.
Регистриран на: 11 Юни 2014 Мнения: 28 Местожителство: София
Пуснато на: Нед Дек 09, 2018 2:31 pm Заглавие:
Батериите ги поръчвам от Япония за да съм сигурен, че няма да дойдат ментета. Не си струва да опитваш сам да си правиш тъй като нямаш необходимото оборудване. Много скъпо ще ти излезе за една батерия. Аз произвеждам подобни батерии за други цели и затова на мен инвестицията ми е оправдан разход.
Цената на тези батерии е средно около 1000лв за киловат час. Подобни батерии, но по технология LiFePo4 струват двойно повече и тежат почти 3 пъти повече. За мен това е единствената свястна и достъпна към момента батерия. Оловото няма смисъл да коментирам освен това, че според тестовете направени от мен реалното съотношение на теглото между лития и оловото е около 8 пъти в полза на лития за единица капацитет (реално премерен), което от своя страна напълно обезмисля употребата на оловните акумулатори без значение дали са AGM гел или обикновенни киселинни. Ако в уравнението добавим и срока на употреба на двата вида в брой цикли, както и цената им моментално става ясно, че оловото излиза в пъти по скъпо от лития.
Напълно е възможно, аз къмпингувам по същия начин и също не искам да ползвам агрегат. Необходимо е само правилно подбрани уреди. За целта ти е необходим инверторен климатик, който няма стартов пик. Този тип климатици тръгват постепенно и след няколко секунди достигат максималното си потребление, което е следното: 7000BTU 450 - 500 вата, 9000BTU 500 - 600 вата. Това е само в случай, че са настроени на максимум. Ако им се зададе средна температурна стойност избщо не достигат до максимума. След няколко минути работа (около 5-10) преминават в режим на поддръжка и тогава консумацията варира между 80 и 120 вата. На моменти компресора изключва напълно и продължава да работи само вътрешния вентилатор, който консумира около 10 вата. Тези климатици отлично се захранват с 800 вата инвертор пълна синусоида. Много внимавай с избора на инвертор. Имай предвид, че 99% от инверторите на пазара са изключително опасни уреди. Писал съм в една тема по този въпрос, намери я ако те интересува.
След като имаш данните за консумация на климатиците можеш сам да си направиш сметката колко панела ти трябват и какви акумулатори. Аз ползвам 4 панела по 250 вата свързани последователно, от които получавам при идеални условия 150 волта 9 ампера. С тях захранвам чрез MPPT контролер 48 волтова батерия 5,2 киловат часа Li-Ion. По тази схема имам достатъчно енергия за каквото си искам. Климатика денем работи на студено, а нощем по някое време обръща на топло.
Надявам се да съм ти бил полезен.
Успех.
Колега, тия сметки дето ги правиш, нещо не ми излизат.
1. Дори на климатици А+++ Дайкин или Муцубиши, номинала при 7ца е 500W, a при 9ка 600W- т.е. това е средната консумация или "режим поддръжка" както ти го наричаш.Максималните стойности могат да стигнат и 1500W и дори 2000W. Такива стойности 80-120W няма. Дори и някякъв космически климатик използващ извънземна технология да го постигне, ето ти една проста сметка. 80-120W на охлаждане при КОП около 3(на охлаждане климатиците са по-слабо ефективни от отопление) означава проиводство на 240- 360W студ. Няма как да охладиш каравана с мощност равнямаща се на 5 туристически хладилничета.
И забрави да захраниш климатик с 800W инвертор. Инверторите имат пикове който надхвърлят дори максималната консумация по заводски спецификации. Индуктивен АС товар как се оразмерява спрямо инвертора? Аз съм чел, че е 4х товара. Така, че за захранване на климатик минимума е инвертор 2000W, за да има запас и малко за нещо странично.
2. Пишеш, че панелите ти са 4 х 250Wp=1000Wp. При 150 волта 9ампера означава 1350вата. Как стана тая работа? Технология от космоса. Дори и 1000вата няма как да получиш, защото дори и най-добрите ФВ не дават повече от 92% . . Да поговорим за реално токопроизводство. При реални условия ефективното токопроизводство на забележи статична фв система е около 60% макс от теоретичните данни. При кемперите с хоризонтално разположени солари отива под 50%. Къде отидохме с климатика? Да не говорим, че панел 250Wp e с размери близо 180х95, как ще събереш 4 панела и ще имаш багажник, отворени капандури, антени и т.н. не ми е никак ясно.
3. Тази батерия 5,2КВч при 48волта означава да е около 100Ач. Повече от 12А на 50 волта, среднодневно производство при супер слънце посред зима, няма как да извадиш ако ще и марсиански да са ти панелите. Защото пък лятото когато ти трябва климатика имаш загуби от нагряването на панела... Та как и климатика храниш и батерия зареждаш и ток за каквото си искаш имаш, хич не ми е ясно.
А и последно преди заключението, някак си забравихме едни 20-25% загуби при автономните системи(кабели,контролер, инвертор и т.н.)
Колкото и да ни се иска, няма засега как да имаме климатик при стандартна резервирана система на кемпер и функционален покрив. Когато технологиите ни позволят да си монтираме поне 2000Wp панели, без да засегнем функционалността на покрива, тогава можем да мислим за климатици на акумулатор. Да не забравяме и цената на батериите, защото в момента една 5кВ ли йон батерия на 48 волта е около 5000лв. А пък в БГ....https://shop.chepakov.com/bmz7-litiev-akumulator
Регистриран на: 20 Яну 2014 Мнения: 2012 Местожителство: София
Пуснато на: Нед Дек 09, 2018 5:34 pm Заглавие:
Харесват ми последните мнения и дискусията. Може би преди 4-5 години писах, че литиевите батерии са бъдещето, дори и в момента използвам такива в лодките си и в бегачката. X Racer е фирмата, но, за съжаление, не прожизвеждат с големи капацитети. Вкарали са се в нишата на мотоциклетите и АТВ-тата. Самият продукт е в една кутия, но вътре е и батерия и драйвър, управление, зарядно... Кой както иска да го тълкува, но то е много важно, знаем как гърмят тези неща.
Казват, че някой си спира развитието на графеновите батерии, дали е теория на конспирацията или не - те също биха били доста добра алтернатива, НО нещо не се развиват...
Относно климатиците - след толкова много гимнастики, опити, клиенти с най-различни изисквания, теории и тн... Съм стигнал до един извод - на този етап САМО генератор оправя нещата. Или някоя брутална горивна клетка, която заема огромно място и харчи етанол като луда. Ефой произвеждат някакви горивни клетки, но те са със смешен капацитет от едва максимум 8А, при това знаем какво става с тези 8А реално. Оказва се, че не е вила, а е кола, и не си я е купил, а го е блъснала... Реално става като с фотоволтаиците - 170 вата, ама при пряко слънце и ниска температура, демек най-отличните условия.... Я даде 7А, я не...
Та за климатиците - един истински климатик за каравана, кемпер и тн... А не кенеф за апартамент, та той при 2.2кв. харчи 700-750 вата на 220 волта. Това чудо, обърнато при система на 12 волта. Пиша система, защото тя варира от 10.5 до 15 волта. Та, ако чисто хипотетично имаме едни 13 волта, започваме да харчим 65-70А. Когато алтернаторът спре да компенсира батериите, отиваме на 80-85А при 11.8 волта. Нататък е ясно какво се случва. Самият производител дава указание, че при такъв климатик - в частност 2.2кв. , се изисква минимум 250 амперчаса акумулатори и минимум алтернатор 170 ампера. При това изсчисленият му запас трябва да е 120А при пуснати всички консуматори, без климатика. Демек да не превишават 50А останалите консуматори.
Новото от 3-4 години е, че поне имат софт старт тези климатици и вече при 700 вата консумация на 220 волта, няма проблем инверторът да е 1 киловат, ама не китайски боклук с надпис 5 кв., който тежи колкото стиропор, а истински инвертор. Преди този "тунинг" с мекия старт, имаше пикове по над два пъти и половина от номиналната консумация.
Та за момента - генератор и климатик или сянка, ама с подвижни солари
Регистриран на: 11 Юни 2014 Мнения: 28 Местожителство: София
Пуснато на: Нед Дек 09, 2018 10:11 pm Заглавие:
Пиша за 3-ти път. Имам каравана с 4 стандартни 60 клетъчни панела с цели клетки за соларен парк. Размери 166 на 100 см. Имам място и за няколко по малки. В определени дни от годината панелите съм виждал да дават над 150 волта и над 9 ампера.
Всички данни които съм предоставил са мерени едновременно по 3 начина.
1. Чрез приложението на съответния уред (за контролера батерията и инвертора има отделни приложения).
2. Чрез външен дисплей със шунт закачен на изхода на батерята.
3. Ампер клещи.
Измерванията ги правя лятно време. От края на април до края на септември. В останалата част от годината не използвам караваната.
През този период от годината е необходима много малко енергия за поддържане на постоянна температура вътре, тъй като стените са дебели 50мм. Пиковите мощности, които съм регистрирал през този период са точно тези, които съм посочил назад в темата. Същото важи и за стойностите на поддръжка.
До тази отлично работеща комбинация от уреди съм стигнал чрез доста проби и грешки. Сменил съм над 10 модела инвертори до като разбера, кои работят и кои създават само проблеми. Писал съм по този въпрос в друга тема.
Дали е вярно това което пиша е въпрос на мерене а не на смятане, защото сметките в повечето случаи излизат грешни.
Не разбрах за какво служи линка към нереалната батерия по-горе. Не виждам нито един параметър, който да има връзка с останалите.
Цитат:
Новото от 3-4 години е, че поне имат софт старт тези климатици и вече при 700 вата консумация на 220 волта, няма проблем инверторът да е 1 киловат, ама не китайски боклук с надпис 5 кв., който тежи колкото стиропор, а истински инвертор. Преди този "тунинг" с мекия старт, имаше пикове по над два пъти и половина от номиналната консумация.
Преди няколко години тествах 9-ка климатик, който не е инверторен на генератор Хонда 2 киловата. При стартиране на компресора генератора се взривяваше от обороти и му светваше за кратко червената лампа. С инверторната 9-ка обаче шумът от оборотите на генератора рядко е малко повече от празния му ход. Точно това ме наведе на мисълта, че би могло и да може да работи на акумулатори. Първоначално почнах с 300АH на 12V и понеже видях, че става прецених, че оловото няма място в караваната. От лития мога да дърпам постоянно 300А а пиково 450А. Безмислени стойности, все пак какво да ги правя тези 15-20 киловата, затова сложих 60А управление с пик 120А. Системата работи така от година и половина и проблеми няма.
Регистриран на: 11 Юни 2014 Мнения: 28 Местожителство: София
Пуснато на: Нед Дек 09, 2018 10:40 pm Заглавие:
Любомир Мечков написа:
Може би преди 4-5 години писах, че литиевите батерии са бъдещето, дори и в момента използвам такива в лодките си и в бегачката. X Racer е фирмата, но за съжаление, не произвеждат с големи капацитети.
Пълно е навсякъде с този тип батерии с големи капацитети. Те са най подходящите стартерни батерии. Тяхната формула е LiFePo4. Те обаче нямат много общо с Li-Ion. Тези батерии са с двойно повече цикли тройно по-тежки и двойно по-скъпи от Li-Ion. Водят се и напълно безопасни. Основно им предимство е, че могат да образуват 12 волтови стартерни акумулатори за разлика от Li-Ion, които не могат. Не се влияят от ниски температури. При Li-Ion ниската температура рязко намалява капацитета, но е добра за съхранение на батериите.
Провеждал съм тестове на LiFePo4 батерии на топло време и със сигурност мога да кажа, че при един и същ капацитет Li-Ion се представя по добре.
Ето няколко линка с такива батерии всичките са LiFePo4.
Регистриран на: 20 Яну 2014 Мнения: 2012 Местожителство: София
Пуснато на: Нед Дек 09, 2018 11:00 pm Заглавие:
Линковете ще ги гледам утре, благодаря !
Само едно не ми стана ясно - каква е тази каравана с 50мм. стени ?
И какво правим с лупите, тоест прозорците ?
Не се заяждам, просто питам, защото по първия въпрос - най-добрите кемпери, зимно изпълнение и тн... , обикновенно са с до 45мм. стени.
Вторият въпрос ми е важен, тъй като се занимавам с отопление и климатизация на всякакви превозни средства. Винаги прозорците за много важни, дори по-важни от цвета на превозното средство. И, понеже имам пряко наблюдение над тези неща или фактори или кой както иска да ги разбира - просто искам уточнение, защото за мен е непонятно.
Относно климатиците за апартамент - там съм пълен пас, нищо не разбирам и няма как да гоментирам. Само знам, че са обемисти, грозни и нямащи място в превозни средства по принцип
Регистриран на: 20 Яну 2014 Мнения: 2012 Местожителство: София
Пуснато на: Нед Дек 09, 2018 11:05 pm Заглавие:
За Х Racer нямам идея защо пишат навсякъде, че са литиево йонни, пък се оказват нещо друго... Знам само, че една 10 амперчасова батерия няма и един килограм, което за мен си е супер...
Само да се включа
Много внимавай как и с какво го заряждаш
Това нещо гърми с яка скорост и няма спиране....
Самозапалва се (личен опит)
Дано всички системи са ти изрядни
Часовете са според зоната GMT + 2 Часа Иди на страница Предишна1, 2, 3Следваща
Страница 2 от 3
Не Можете да пускате нови теми Не Можете да отговаряте на темите Не Можете да променяте съобщенията си Не Можете да изтривате съобщенията си Не Можете да гласувате в анкети
Въпроси/Отговори
Търсене
Потребители
Потребителски групи
Профил
Влезте, за да видите съобщенията си
Вход
Имам няколко питания.
